Объединенный Открытый Проект - Сайт для Настоящих Компьютерщиков

Объединенный Открытый Проект

Сайт для Настоящих Компьютерщиков

; Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Объединенный Открытый Проект »   Сети и администрирование »   Во власти мифов
RSS

Во власти мифов

Обсуждение статьи


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Stelth, wsx
Печать
 
Эта тема создана для обсуждения статьи "Во власти мифов" (6 июня 2006 13:18)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
День добрый.
Или утро?...

Короче забрёл я тут опять на форум и обнаружел:DDD бу-га-га, как бы это назвать.... "статью". Писать и произносить только в кавычках.
Мотивы автора ясны - товарисч обижен явным невниманием со стороны мега бенда. Что Cisco Systems - это бренд, думаю, не обсуждается.

.... блин, так писать не хочется, не любля на глупости отвечать....

ладно, к сути.

По пунктам:

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
1.
Надёжность измеряется не вхотелках (автор не привёл ни единиц измерения, ни данных)!!!
По стабильности работы сетевое оборудование(любое) никак нельзя сравнивать с самомбором на серваках (для серваков таких данных производители просто не озвучивают.
По надёжности ПО - ну для информации могу сказать что для номальных клиентов (которые умеют пользоваться службой тех поддержки) Cisco Systems пишет патчи на IOS в течении 1 недели при выявлении бага!!! Это факты из жизни. Фирмы для политкорректности называть не буду.

Кстати, основные глюки возникают у "мега спецов" по распальцовке из-за извращённого конфигурирования и решения банальных задач через известное место. На практике наблюдалось не один раз.

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
2.
Производительность - ха-ха.
Cisco - самый честный бренд в отношении цифр по производительности!!! Это факт!!!
На сайте можно найти, а спецы знают где надо смотреть, всю информацию по производительности и даже при разных условиях. А не только теоретические пределы по трубе в шине коммутации, как это делают почти все другие бренды.

Производительность измеряется не в шинах и процессорах а в пакетах в секунду и мегабитах в секунду при разных конфигах устройства.

И естественно что для офиса надо ставить железку белее дешевую, на которую Cisco делает и более дешёвую платформу, соответственно белее медленную. Это нормально. Тоже и в машинах и в нашей с вами жизни. Или товарисч ждёт манны небесной на халяву?

Кстати, а может к провайдерам пойти и провести опрос у спецов как они бы строили сети, а не писать своё ИМХО??? Гарантирую - пошлю лесом с предложением пользовать рутеры на Линухе, юнихе и прочем действительно Классном софте, только софте для других нужд приспособленном.

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
3.
Нельзя опережать по развитию стандартов - они на то и стандарты, что одни для всех.
Циска просто больше вкладывается в развитие этих стандартов, естественно больше затачивает под те требования, которые изначально вкладывают их инженеры.
Кстати, по кол-ву RFC Циска безусловный лидер. Это один из количественных признаков, которые автор не соудосудился упомянуть.
Про Нортель автору предлагается не упоминать больше в обществе специалистов, знакомых с большим числом вендоров (не по сайтам) а лично с представителями компаний. У этой компании есть ряд своих преимуществ, но в упомянутом отношении она явно проигрывает.
Можно лишь упомянуть что на единственное преимущество - это технологии SMLT, DMLT (описывать не буду), но факт, что большинство технологий 3-его уровня либо не реализованы, либо реализованы с ошибками и неработают, либо реализованы в зачаточном виде. Тоже частично может быть спроецировано на второй уровень (на разновидности протокола STP, например).
Про приемственность 7600 и 6500 - никто не делает секретов. Автор болен манией преследования. Эти железки даже стоят одних и тех же денег в одинаковой набивке и модули заменяются у них друг с другом без проблем. Одна разница - софт поддерживат разные люди, потому и рекомендуют для разных задач покупать разные модели (свич 3-его уровня для корпоративного клиента - это 6500; а рутер для телекома - это 7600).

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
4.
Сертификация - ну неужели всё так просто и автор просто не смог сдать даже CCNA???
Может по-этому он так обиделся?
Для сдачи такого экзамена надо всего-то потрениться денёк в конфигурации циски (можно на маленькой лабе из двух штук или даже в эмуляторе). Плюс Надо прочитать иллюстрированную книжку 500 стр, где картинок больше чем текста. На подготовку уходит 1 неделя для гарантированной сдачи.
А вообще политика продвижения обучения - это большой плюс фирмы, а никак не минус.
Кстати, многие товарищи работодатели сейчас пытаются брать ребят со знанием, но без бумажки, чтобы не было даже разговоров о другом бабле, а для админинья выделяют деньги на курсы от интеграторов и книжки. Это не позволяет успешно сертифицироваться и получить повод к повышению оплаты труда, зато позволяет работать с сетью. Таким образом сертификат - это не минус для админа, а только один большой плюс!

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
5.
Поддержка. А для чего у вас интеграторы??? Берите сервис у них, если не умеете работать с сервисом циски. Работать с ним сложно, но моно, надо только уметь это делать и уметь эскалировать проблемы. Не надо забывать, что компания буржуйская и бумажная, потому при правильных жалобах всё начинает так летать, что просто диву даёшься. Кстати (не сочьтите за антирекламу) у компании Nortel бага в софте означает, что надо ждать следующего релиза, который выходит где-то раз в пол года, это касается и просто отсутствия той или иной заявленной функциональности. У циски при таких вопросах оперативно выпускается патч. Что бы кто ни говорил поддержака у парней развита отлично. А сейчас ребята в Российском представительстве расширяются и у нас будет свой Российский TAC (служба поддержки Cisco). Пока мы попадали в зону Индийского (по близости часового пояса к дате подачи заявки).

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
Чувствовать себя профи или ламером при безумной позвале Циски или поливании её же дерьмом - это удел не грамотных специалистов.
Предлагаю не развивать такие темы, чтобы не свалиться на этот позорный уровень.

По оценке - каждый конкретный случай и кадая конкретная задача диктует свои требования и свой выбор оборудования на основе этих требований.
По вендорам - в той же америки у циски есть достаточное кол-во конкурентов, с которыми циска борется с переменным успехом. Пальцы никто не гнёт, всё скромно.

Моё мнение - Циска на сегодняшний день предоставляет несравненно самый широкий спектр оборудования как по выполняемым задачам и функциональности, так и по производительности. Циска предлагает наибольшую совместимость со стандартами на рынке. Циска предлагает весь спектр оборудования с однотипным интерфейсом и безусловно совместимого не только с другими производителями, но и полностью совместимого друг с другом. Последнее, к сожалению, не распространяется на многих известных производителей.

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
А вот мифы действительно надо отбросить.

При решении своих задач надо всегда сначала видеть задачу, потом представить пути решения, потом выбрать оптимальный.

Ни в коем случае не наоборот.
Тогда и не будет больше мифов о циске, нортеле джунипере и ......

---
Just sign:)
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
PS если встретятся грамматические ошибки, прошу прощения. Писал быстро, пытался оперативно изложить все нахлынувшие мысли, получилось только часть:)

Спасибо за терпение, читетель;)

---
Just sign:)
wsx
Модератор раздела
Юниксойд, сетевик
wsx
Откуда: Казань
Всего сообщений: 1074
Рейтинг пользователя: 28

Репутация пользователя: 1




Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2005
Stelth ты наверное менеджер пиарщик :) нельзя быть таким фанатиком той же циски. Меня так же долго убеждали манагёры майкрософта, что их почтовый сервер("Вирус-Эксчейндж"), который стартует 15-20 минут, лучше чем постфикс....
А вобще, надо позвать автора статьи на этот форум, что я и сделаю, как только дозвонюсь до него:)))
xpasha
Новичок


Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
23 июля 2005
Интересно было бы знать c какого масштаба сетями работал Stealth? Каков там был трафик? Какое количество маршрутизируемых адресов(именно адресов, а не префиксов)?

Вот кстати, история недавняя. Заменил по просьбе товарища ему в офисе линух-роутер на циску 2651. Буквально на следующий же день он огреб последствия сего неразумного шага, один из его внутриофисных клиентов словил виря и трафиком свалил 2651, пока не нашли клиента и не отрубили, выход в инет надежно отсутствовал. :)

Так. Идем на прайс.ру:

http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=cisco 202651&base=1&vcid=030103&cid=0503&where=00&sort=5

Первая же запись:

Cisco Systems Cisco2651XM-RPS High Performance Dual 10/100 Mod Rout w/IP-RPS ADPT(НОВОЕ, оригинальное, грантия 1 год) - 2223$

И вы хотите сказать, что вот за этот эээ с позволения сказать кусок кала, который валится от не такого уж большого вирусного трафика стоит отдать сумму в два килобакса?
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
Ну так и знал что найдутся такие товарищи:)
Автор - конечно интересно, только пожалуйста без тупой рубки типа последнего ответа.

Кстати, о моих занятиях. Не люблю кидать пальцами, но сами вынуждаете. Работаю я в системном интеграторе. Какого масштаба сети делал - ну от одного локейшена до 87, с кол-вом сотрудников(портов) от 10 до 5 000 для центрального офиса, с применением беспроводки, IP телефонии, систем обеспечения безопасности, и прочего (список длинный). И партнёром у нас не только Cisco, например мы являемся партнёрами Nortel, Junier, 3Com и т.д.
Политика системного интегратора (который кстати несёт ответственность за то, что ставит, причём деньгами) делать решение наилучшим образом отражающее потребности клиента, к чему я и призывал в последнем своём посте.
Ну что же вы устраиваете за рубку Cisco против не Cisco. Вы не понимаете, что это глупо??? (заранее прошу прощение за грубость).

PS На счёт трафиком свалил 2651 - админ с кривыми руками. Тут без комментов, даже учить его не собираюсь. Пусть идёт и изучает сети и смотрит как и что настроить в Циске, чтобы больше такого не было. Как показывает личный опыт самое лучшее обучение - самому взять в зубы книжку и от корки докорки, а потом ручками и только так. И уж если после потения над задачей упираешься в стенку, то тогда надо подходить к другу и просить помощи!

PPS 2651 с ноября 2004-ого заменили на 2851 с производительностью на порядок выше за теже деньги. Серию 26хх пока не сняли с производства, просто потому, что уж очень много её продано клиентам.

---
Just sign:)
wsx
Модератор раздела
Юниксойд, сетевик
wsx
Откуда: Казань
Всего сообщений: 1074
Рейтинг пользователя: 28

Репутация пользователя: 1




Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2005
Я вот работаю в ISP сфере. так сказать.. При этом использую как Циски, так и Юникс-Лайк ОС Роутеры. При этом на последнии не жалуюсь вобще. OpenBGPD - по производительности и надёжности вобще уделывает Циско-ИОС.

Просто дело в том, что нынешние "сетевые администраторы" - думают, что кроме винды от майкрософта и Железок от Циско - ни чего нету.Они не хотят изучать! Вы все просто хотите зарабатывать деньги. Устраиваете ПиАр и сходки Маньяков-Фанатиков. Вы уже, как АйТишники - мертвы! Не познали вы ДАО. гыгы
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
По порядку:

1. Какого размера ISP? Первичный, вторичный? Сколько клиентов? Автономка своя офрмлена? Трубки к буржуям есть?

2. Кто поддерживает Linux? кто предоставляет обновления ПО, патчи? Кто выпускает новые версии и какие гарантии их работопригодности, выпуска обновлений, совместимости между различным софтом на софт-роутере, гарантии что производитель фри софта не уйдёт с рынка или не остановит разработку? Кто оказывает консультации, настройку софта? Кто оказывает сервис по железке?
И много, много, много вопросов из сферы КРУПНОГО ISP. Ну к примеру Транстелеком или РТКомм.

3. На счёт образования - ну никто так не думает. Да к тому же сети сейчас не ограничиваются только роутерами и свичами - это вчерашний (и позавчерашний) день. Поляна для изучения более чем обширная. Можно считать это намёком;)

4. А по поводу ПиАр и прочего, могу лишь третий раз повторить: ну не пытайтесь вы идти от производителя. Давайте ставить задачу, а потом её решать и находить лучший путь без привязки к какому-либо бренду. Ну как в школе учили: "дано", потом "найти", потом решение и уже в конце "ответ". Давайте как вминяемые люди разговаривать.

PS Если уж роутеры интересуют, посмотри лучше на Juniper. Это моё ИМХО. И прежде чем что-то ставить сначала сделай задание, получи несколько решений от интегратора, а потом сравнивай, пусть тебе ещё лабу соберут (если нормальный IPS, то точно соберут).

---
Just sign:)
xpasha
Новичок


Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
23 июля 2005
Ну вот начались ответы в стиле "сам дурак" и "кривые руки". Не будете ли так любезны пояснить конкретно, что можно настроить такого на девайсе с по определению софтверным форвардингом такого, чтобы цпу девайса вдруг каким-то образом стал мощнее раз эдак в 30-50 и переставал грузится до 100%? :) Как бы еще сделать так, чтобы приоритет у процесса IOS обслуживающего консоль стал побольше, а?

У себя в локалке мы подвергали флудингу и 7206 NPE-G1, валится за милую душу. Также было дело кинул я с диалапа на такую машинку под NAT трафик с лишь одной диалапной сетки класса С - все отсосало в течение минуты, и продолжалось, пока не сняли трафик. Что тут посоветуете сделать у уважаемый мегадепт? Может расковырять девайс и заняца оверклокингом проца(о ужас! в устройстве за 20 килобаксов имеет всего 700МГц)? %)
xpasha
Новичок


Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
23 июля 2005
Кстати о гарантиях? Слово "гарантия" у адептов является одним из самых излюбленых фетишей. Что под ней подразумевается как правило никто внятно обьяснить не может. Особенно интеграторы. Знаете почему вас так ненавидят в нашем провайдерском стане? Это потому что большая часть из вашего брата протуливальщики, которым лишь бы чонить продать, а потом хоть трава не расти, одно дело иметь опыт работы с реальными сетями другое дело надрочица на лабах и сидеть авторитетно рассуждать о рулении той же циски. Вот сосала у нас сетка в течение нескольких дней из-за глюков софта, 3000 абонентов вопят в голос, поддержка перегружена, упал трафик, следовательно убытки - попробуйте взыщите их с вашего кумира(Cisco или тем более с конторы-прихлебателя, которая срубила бабла, а дальше на любой вопрос тычет пальцем(или чем там еще) в сторону поддержки вендора. В течение прошедшего года работы с сеткой на 7204/6 мы огребали необьяснимых глюков уже несчитаное количество раз, причем хваленая поддержка вразумительного во многих случаях не дала ответа(решали вопрос сами эмпирически, либо просто методом тыка). Другой пример - сетка похожая, Linux с АТМ 1xSTM-1, 5 узлов в 4х странах мира, забитом почти под завязку, в котором к тому же большая часть трафика это IP-транзит с сотнями тысяч одновременных пар src-dst. Скоро исполнится год как эта схема работает БЕЗ единого глюка со стороны бриджинга или форвардинга. Обошлась эта сетка на 5 узлов в 10! тысяч баксов. Предложите такое же решение на вашей хваленой циске за ту же цену и еще чтобы не прыгать рядом с бубном.
Кстати, для сравнения:
Аптайм у роутера на ключевом узле как видите больше года, врать смысла нет.

[root@router1-frn ~]# uptime
17:12:27 up 388 days, 7:26, 3 users, load average: 0.25, 0.19, 0.12

Вот тоже самое с узла СПД КГТС в Казани у узловой циски:
И это при том, что трафик тут несравненно ниже, в 5-6 раз.

7206-DSL-core#s ver
Cisco Internetwork Operating System Software
IOS ™ 7200 Software (C7200-JK9SU2-M), Version 12.3(15a), RELEASE SOFTWARE (fc2)
Technical Support: http://www.cisco.com/techsupport
Copyright © 1986-2005 by cisco Systems, Inc.
Compiled Thu 21-Jul-05 23:23 by dchih
Image text-base: 0x60008AF4, data-base: 0x6223E000

ROM: System Bootstrap, Version 12.2(8r)B, RELEASE SOFTWARE (fc1)
BOOTLDR: 7200 Software (C7200-KBOOT-M), Version 12.2(4)BW, EARLY DEPLOYMENT RELEASE SOFTWARE (fc1)

7206-DSL-core uptime is 1 week, 4 days, 3 hours, 58 minutes


Как говорится, разница очевидна да?

xpasha
Новичок


Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
23 июля 2005
Вот еще мнения:

http://asterisk.org.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=34&func=view&id=190&catid=7
Stelth
Модератор раздела


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2005
:)

Откуда такая злость? Особенно негатив в сторону интеграторов? Вас что господа из Самум-а обидели? Ну так надо выбирать правильно интегратора. Во вторых на провайдерском рынке принято торговать по демпинговым ценам, естественно что за такую маржу с вами никто возиться не станет, к тому же у вас наверняка нет сервисного контракта, вот и утыкаетесь в стену.

На счёт валится - не валится, ещё раз говорю - смотрите пропускную способность, потом берите железку. Вы когда берёте сервак и грузете на него линукс как расчитывете пропускную способность? Или вы сначала тратите деньги компании, а потом по факту разбираетесь???

И потом, вы в упор не хотите видеть строчек "с начала задача, потом решение, потом ответ"??? Если вы хотите выбирать между производителями "просто так" то вы, с позволения сказать, просто инженер, никогда не делали дизайнн и делать вам его не дано с таким подходом.

На счёт ответственности. Не знаю как у вас там в Казани, а у нас в Москве интегратору, который так бросает клиента болбшого бизнеса не светит. Но за бесплатно, естественно тоже никто сервис оказывать не будет. А вы как хотели? Нам детей тоже кормить хочется. И денег мы зарабатываем не больше вашего брата, клиента, так что не надо тут кричать о зажравшихся интеграторах. Просто работать вы не умеете нихрена с нашим братом, вы прогибаетесь, вот вас и прогибают. Это задача к вашему IT менеджеру. Клиенты, которые лично со мной работали нагружали нас по полной программе и получали в ответ отличное решение, это талант менеджера, который в принципе можно воспитать.

---
Just sign:)
wsx
Модератор раздела
Юниксойд, сетевик
wsx
Откуда: Казань
Всего сообщений: 1074
Рейтинг пользователя: 28

Репутация пользователя: 1




Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2005
У меня назрел вопрос! Собственно говоря, нахрена вобще Системные Интеграторы нужны? ИМХО админов - должно хватать на всё. Админы должны принимать решение что им использовать и где заказывать. А Системные Интеграторы - действительно лишены Практического Опыта. Они так сказать, не сталкиваются с траблшутингом! Кароче ламы сасучие :)) - шучу...
xpasha
Новичок


Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
23 июля 2005
Для нас интеграторы вообще ничего не проектируют, мы и сами с усами как говорится. Для нас роль интеграторов сводится лишь к посредническим функциям между нами и вендором. В большинстве случаев на работу с интегратором приходится идти лишь потому, что вендор отдал дистрибуцию железа или софта в России каким-нибудь московским бездельникам, которые привыкли рубить бабло килобаксами за банальное посредничество и типаобслуживание аля "килобаксы за три строчки конфига".
Вот сейчас тестируем маршрутизатор Laurel ST-50 от ECI Telecom, поставки в Россию курирует одна московская контора(какая пока говорить небуду). Ее сотрудники мне несказали за более чем месячный срок тестов НИ СЛОВА путного по поводу этого девайса, я звоню в Германию, Штаты и Израиль сам, общаюсь с тамошними спецами напрямую, что лишний раз доказывает ненужность каких-либо посредников в этом деле. Раскочегаривая эту железку в связке с сотрудниками ECI среди которых есть и переманеные из Cisco и бывшие сотрудники Juniper, я сдал своеобразный экзамен, в результате чего последовал недвусмысленый намек на приглашение на работу в ECI. Контора мне кстати очень понравилась, народ там с нестандарнтым мышлением, очень эрудированый в плане технологий, да и вообще, незомбированый, я так понял они выбирали именно таких. Туда я бы пошел работать, но только не в Москву.....
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Stelth, wsx
Печать
Объединенный Открытый Проект »   Сети и администрирование »   Во власти мифов
RSS
Быстрый переход в раздел:


Время выполнения скрипта: 0.1332. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0339