Объединенный Открытый Проект - Сайт для Настоящих Компьютерщиков

Объединенный Открытый Проект

Сайт для Настоящих Компьютерщиков

; Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Объединенный Открытый Проект »   Околосетевая философия »   Идеальное общество
RSS

Идеальное общество

Каким вы его представляете?

Текущий рейтинг темы: 6.5000

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Brutalis
Новичок

Brutalis
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
19 мая 2006
Здрасьте, товарищи. чрезвычайно заинтересовала ваша дискуссия по поводу идеального общества и мне хотелось бы высказать свою точку зрения. я считаю, что , действительно., надо ещё в дестве тщательно тестировать и сканировать способности, таланты и потенциал ребёнка, что определить его НАИБОЛЕЕ РАЦИОНАЛЬНЫЙ но не обязательный карьерный рост. и дать ему право выьбора. скорее всего, ребёнок выберет то, что у него получается. а уж далбше в каждой области( независимо от того, огород это или компьютерная сеть, ему надо дать хороший стимул для развития ( прво на какое-то нестандарнтое удовольствие, например)
Antiutopist
Новичок

Antiutopist
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
12 мая 2006
Мне бы очень хотелось знать, какие именно нестандартные удовольствия господин Brutalis имел ввиду

---
Все стремится к разрушению , как человек родившись , стремится к смерти....
Brutalis
Новичок

Brutalis
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 1





Дата регистрации на форуме:
19 мая 2006
Antiutopist
ну, этот пример можно взять из множества книг писателей-фантастов нашего времени. привожу пример:
А.Бушков "Самый Далёкий Берег"
там было Галактическое сообщество, где каждый занимается тем, что он лучше всего умеет делать, а за особые заслуги уже Галакту ( то бишь гражданину галактики) полагаются денюжки, которые он может потратиь на супервкусную еду, элитную выпивку и закрытый курорт.
ну что вроде этого я имел в виду, госопдин Antiutopist
4X_Pro
Руководитель Проекта
Настоящий Компьютерщик
4X_Pro
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2994
Рейтинг пользователя: 79





Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2001
Во многом согласен с Brutalis, с той лишь разницей, что могу предложить конкретный вариант реализации начального этапа. Сделать его можно с помощью такой науки, как соционика. Это наука об информационном метаболизме, т.е. о том, как человек обменивается информацией с другими людьми и окружающей средой в целом. Согласно этой науке, каждому человеку соответствует один из 16 типов информационного метаболизма (ТИМов). В зависимости от того, к какому ТИМу принадлежит человек, определяются те аспекты информационного потока, которые он обрабатывает лучше или хуже, и в зависимости от этого определяются сильные и слабые стороны этого человека.
Отношения между представителями всех ТИМов подчиняются определенным закономерностям (т.е. зная ТИМы пары человек, с высокой степенью точности можно предсказать, как будут развиваться их отношения и степень психологического комфорта этих отношений). Причем ТИМы с наиболее благоприятными отношениями группируются в так называемые квадры (4 квадры по 4 ТИМа), у которых одинаковая система ценностей.
Соответственно, как это использовать при создании соционически зрелого общества:
1) Каждый должен знать свой ТИМ и связанные с ним личные особенности, и выбирает область деятельности в соответствии с ними.
2) ТИМ указывается во всех официальных документах, а также человек сообщает его окружающим при знакомстве, чтобы они имели общее представление о том, что от него ожидать и как с ним взаимодействовать.
3) Небольшие коллективы формируются так, чтобы они состояли из представителей одной квадры (той, которая максимально подходит для данного вида деятельности), большие — так, чтобы минимизировать взаимодействия между представителями различных квадр (или подобрать наиболее благоприятные взаимодействия).
4) Устранить перекосы общественных ценностей в пользу каких-либо информационных аспектов. В частности, в современном обществе есть сильный перекос в сторону переоценивания Черной Логики (т.е. чисто практических или деловых качеств) и Черной Сенсорики (силовых качеств: умения "построить" людей или бороться за лидерство) и недооценивания Белой Логики (выделение структур и систем) и Белой Этики (определение внутреннего состояния человека и отношений между людьми). Базовой ценностью всего соционически зрелого общества должно стать соответствие собственному ТИМу. Совершенно недопустимым будет считаться навязывание представителю иной квадры своей системы ценностей.

Ну и последнее: если кто заинтересовался более серьезно соционикой, то дополнительную информацию оп ней можно найти здесь:
http://socionics.spb.ru — хорошо структурированная информация об основах соционики.
http://socionics.org — там собраны описания ТИМов и интертипных отношений, сделанные разными авторами.
http://socionika.info — еще немало полезной информации + один из лучших соционических форумов Рунета.

---
Каждый человек всегда может найти, чем он может быть полезен окружающим. Проблема только в одном: слишком многие не хотят это искать.
Bal
Новичок


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: -1





Дата регистрации на форуме:
8 июля 2006
Люди,вот вы все размышляете на тему идеального общества, и говорите что оно не достижимо ,так как человек по сути эгоист , и всегда на его поведения и поступки будет влиять материальный аспект!Но вот что я вам хочу сказать:реально изменить общество может только лишение его материальных проблем.Поясню. Сейчас с большой скоростью развиваються нанотехнологии, а это (при определенном уровне развития) Раз и навсегда оставляет проблему "вещей" в прошлом ! Нам не надо будет заботится о пропитании, одежде, и тд и тп !Медицина уйдет просто в заоблочный уровень,создание малых роботов "нанитов" избавит нас от всех вирусов и поможет проводить операции с НАНОточностью!Могу лишь только догадываться каким будет общесто этого времени.Но вы можете спросить кто будет управлять всем этим (роботами производством....), в обществе всегда есть люди которые стремяться к само совершенствованию,т.е. гени (они отличаються от нормальных людей тем .что имеют патологическую тягу к знаниям)!
Вторая часть: как говаривал товарищ Фрейд , у взрослого человека первейшей мативацией явл. сексуальная!Все мы делая что то в самой глубине души думаем об этом!Поход на дискотеку,в бар.Почему у "начальников" секретари всегда противоположного пола?Вот, к чему я клоню.При оределенном развитии технологий будет возможно создание Девушек-клонов ( или это будет биоробот) , для удоволетворения сексуальных потребностей Мужской части человечества!Например клонов можно будет создавать с какой-то базой знаний и ты для нее был запрограмированный идеал, ктомуже можно было убрать все недостатки характера личности.А если захотелось полноценную личность со своими недостатками то ,пожалуйсто общайтесь с реальными людьми! И я вас заверяю интерес к женщинам(обычным) у мужчин упадет на 95%!процесс рождения детей будет выглядеть как в " матрице"А самый лучший собеседник это мужчина ! Т,К, мы мужики баб(извиняюсь за жаргон) некогда не поймем!У нас совершенно разные цели в жизни!
Ну как вам такая жизнь?Я думаю если не гуманитарный идеал , то такой мир мог бы называться рациональным. Пошу отозваться как вы на это смотрите !Пишите если что на Badboyx@rambler.ru

---
Мы всеравно умрем, так что делай что хочешь!
EmPersler
Участник Проекта

EmPersler
Откуда: Москва
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 2





Дата регистрации на форуме:
6 июля 2006
Хм....возможно внедрение нанотехнологий позволило бы человеку жить намного больше, я был бы тока ЗА, потому как смог бы достич гораздо большего, многого познать, увидеть, открыть, очень сожалею, что мы не сможем воспользоваться плодами нанотехнологий.

---
All different, each unique..
4X_Pro
Руководитель Проекта
Настоящий Компьютерщик
4X_Pro
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2994
Рейтинг пользователя: 79





Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2001
Bal Насчет тех, кто одержим познанием — ты прав. Такие люди действительно есть, более того, я сам из таких. Соответственно, все мои рассуждения строились именно с позиции такого человека...
Насчет создания клонов — идея в целом интересная, но не более того... По крайней мере для меня...

---
Каждый человек всегда может найти, чем он может быть полезен окружающим. Проблема только в одном: слишком многие не хотят это искать.
wsx
Участник Проекта
Юниксойд, сетевик
wsx
Откуда: Казань
Всего сообщений: 1074
Рейтинг пользователя: 28

Репутация пользователя: 1




Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2005
Вобще конфликты начали появлятся в общинах(ещё сотни тысяч лет назад, или когда они там появились) и всё из-за того, что появился материальная перенасыщинность(тоесть община добывала больше пропитания чем им требовалось - соответсвенно это надо было охранять итд итп) и это проходят в школе между прочим. Так вот, если будет пересыщение материальными ценностями то наш мир только ещё больше ужесточится!
Далее: тех же нанороботов некоторые особы будут использовать с целью нанесения ущерба(создание тех же вирусов) Это будет РАК 21 века. Причём очень не приятный.
wsx
Участник Проекта
Юниксойд, сетевик
wsx
Откуда: Казань
Всего сообщений: 1074
Рейтинг пользователя: 28

Репутация пользователя: 1




Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2005
EmPersler а смысл? Ты же все свои познания унесёшь с собой в могилу рано или позно! Или же ты приследуешь идею что то дать этому обществу?
ИМХО нынешнее государство и общество не достойно того, что я знаю и чего я достигаю. Пусть сами ИБУЦЦО с проблемами. Извеняюсь за мат, но без него ни как в данном контексте.
deptus
Новичок


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: -1





Дата регистрации на форуме:
30 авг. 2006
В 2007 году в распоряжении землян окажется теоретическая модель идеального общества.

Конечно, наши представления об идеальном обществе всегда будут отличаться от реально существующего, но эти представления нам так же необходимы, как необходимы естествоиспытателям знания об идеальном проводнике электрического тока, об идеальной жидкости или газе. Модель образцового общества (не в виде благих пожеланий, а научно обоснованная) нужна нам и как разумная альтернатива тому, что предлагают для блага народа демократы, коммунисты, нацисты, монархисты и т.д. Это позволит земной цивилизации избежать многих трагедий, которые происходят по причине идеологической конфронтации.
Физики только потому и смогли создать представление об идеальном проводнике электрического тока, что им стали известны законы электродинамики. И в нашем случае нам потребуется знание законов, благодаря которым в Мироздании появился и эволюционирует гомо сапиенс. Если Вселенная имеет внутренние причины для появления в своей утробе разумной жизни и имеет свои законы для эволюции человека и человечества, то это и есть подлинная, реальная история людей. Все остальное – всего лишь политические и религиозные игры в виртуальную историческую жизнь. Мы, гомо сапиенсы, появляемся на свет как уже готовый исторический продукт саморазвития материи и, как исходный материал, подверженный дальнейшему духовному, интеллектуальному, историческому развитию по природному сценарию.
Всякий раз, когда мы употребляем слово "аномалия", у нас уже должен быть некий эталон, благодаря которому мы обнаружили отклонение чего-либо от нормы. Стоит только нам завести речь об аномалиях человеческой души, тут же возникает проблема: где взять экземпляр гомо сапиенса, чтобы его можно было выставить на всеобщее обозрение в качестве эталона? Искать его среди смертных бесполезно. Люди неоднократно пробовали идеализировать некоторых соотечественников, считая их святыми или даже живыми богами, но библейская заповедь "Не делай себе кумира!" предостерегает нас от такой ошибки. Наш личный опыт и историческая практика пока еще не опровергли справедливость этой заповеди. Без идеальной личности вроде бы нам не обойтись, а взять эту личность неоткуда. Как выйти из этого затруднительного положения?
Попробуем предположить: человек не может быть безупречным (а поэтому не будем зря тратить время на поиск кумиров), но идеальны законы природы, программирующие творение разумной жизни в утробе Вселенной. Это предположение своего рода ключ к разгадке многих тайн человеческого существования. Так, например, мы уже можем объяснить: почему гениальные мыслители не смогли придумать теоретическую модель идеального общества.
Если кому-то из нас захотелось бы придумать свои законы гравитации, отличные от тех, что уже существуют, то ни один из предложенных вариантов не был бы пригоден для практики. Тот же результат получится при попытке подменить законы электродинамики, оптики, термодинамики и т.д. У матушки-природы есть и такие законы, которые программируют историческое развитие человека и человечества. Когда люди пытаются перепрограммировать этот сценарий своей жизни, то все предложенные варианты - это та же самая безуспешная попытка перехитрить природу, т.е. это утопия. Человек или общество, были бы идеальными, если бы люди не входили в противоречие с идеальным природным сценарием своего духовного, интеллектуального развития.
Теперь мы вплотную приблизились к ответу на актуальнейший для всех поколений вопрос: что же с нами происходит?
Судьбы людей наполняются конкретным содержанием в ходе беспрерывно возникающих и в муках разрешающихся противоречий между тем, что мы делаем со своей жизнью и тем, какими наши мысли и поступки должны быть по идеальной природной формуле вызревания человеческих душ. Когда наш внутренний мир по какой-либо причине формируется не так, как это предусмотрено естественными законами, то уже можно говорить о духовной аномалии в развитии человека и общества. В этом случае нет нужды искать среди смертных эталон праведника. Стоит только сопоставить наш образ жизни, наши представления о своей судьбе с природным сценарием эволюции человека и человечества, как мы тут же прозреем. Мы наконец-то начнем понимать, что в наших мыслях, в поступках, в исторических событиях нормально, а что аномально. Легко сказать "Стоит только сопоставить...", а как это практически сделать? Ведь природный сценарий нашей жизни - это пока еще фактор "Х", неизвестная составляющая нашего самопознания. Есть надежда, что до конца 2006 года мы прозреем: в нашем распоряжении окажется новая гуманитарная наука. Обладая знаниями о естественной причине появления гомо сапиенса во Вселенной, о законах исторической трансформации разумной жизни, мы сможем находить простое решение наших личных и общечеловеческих проблем, которые нам сегодня кажутся невероятно сложными.
Кто ищет ответы на извечные вопросы поколений, найдут их на моем сайте: http://Fed-anatolii.narod.ru/
Dracon64
Участник Проекта


Откуда: тень, ночь - вот мои миры
Всего сообщений: 41
Рейтинг пользователя: 0





Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2006
Идеальное общество - утопия. Построение его на современной технической базе возможно - но тогда нам придется потерять очень многое. вполне возможен вариант "Большого Брата" - тотальное наблюдение за всеми. А оно надо? такими темпами человечество как вид вымрет очень быстро. потеряется наша уникальность, система разовьеться до пика и самоуничтожится - ей некуда будет расти

---
Кладезь порочной Мудрости.
Добрый маг Вазелин.
Hronomus
Новичок

Hronomus
Откуда: Россия, Москва, Марьино
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0





Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Вообще Идеал как и Свобода самые идиотские (но не маловажные!!!) понятия из философии... я предпочитаю использовать понятия "Стремление к ..." и "Воля" соответственно. Это не делает мои изречения... как бы это сказать... неверными из-за содержания в них слов, означающих "пустое множество".

Нельзя забывать о том, что ничего идеального нет. Это как в алгебре и начала анализа лимиты: система стремиться, например, к нулю, но по условию не может быть ему равна.

Поэтому не стоит забывать, что идеального общества никогда никто не достигнет, правда параллельно не стоит из-за этого опускать руки.

Если вопрос видоизменить до: К чему любому обществу стоит стремиться?, то ответ будет настолько бонален, что даже писать лень...

Вместо этого я лишь добавлю, что идеал в жизни - это тоже самое как идеальный газ в физике (ну что б меня поняли уже почти все).

---
...a human is a spirit of freedom in the middle of existence...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Объединенный Открытый Проект »   Околосетевая философия »   Идеальное общество
RSS
Быстрый переход в раздел:


Время выполнения скрипта: 0.0656. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0159